|
أجرى مذيعي ألديمقراطية الأن إيمي جودمان ونرمين شيخ في 31-10-2024 مقابلة
تلفزيونية مع المقررة الخاصة للأمم المتحدة في الأراضي الفلسطينية المحتلة
فرانشيسكا ألبانيز حول تقريرها الذي رفعته إلى
الأمم المتحدة الذي تتهم فيه الكيان الصهيوني بالقيام بالإبادة الجماعية للشعب
الفلسطيني في غزة معتبرة أن الإبادة الجماعية التي يتبعها الكيان الصهيوني هي
إسلوب محو إستعماري وعن نية هذا الكيان تدمير غزة.
إيمي جودمان:
انضمت إلينا المقررة الخاصة للأمم المتحدة المعنية بالأراضي الفلسطينية
المحتلة، فرانشيسكا ألبانيز، التي تقول إن إسرائيل ترتكب إبادة جماعية ضد
الفلسطينيين في قطاع غزة. وفي مواجهة اتهامات بمعاداة السامية من مسؤولين
إسرائيليين وأمريكيين، تتواجد ألبانيز في نيويورك لتقديم تقريرها بعنوان
"الإبادة الجماعية كمحو استعماري"،
والذي يجد أن الإبادة الجماعية الإسرائيلية تقوم على "الكراهية الأيديولوجية"
و"تجريد
الإنسان من الإنسانية"
و"تم تمكينها من خلال مختلف أجهزة الدولة "،
ويوصي بعزل إسرائيل من الأمم المتحدة بسبب سلوكها.
أنها تجادل بأن هجمات إسرائيل على موظفي الأمم المتحدة، بما في ذلك مقتل ما لا
يقل عن 230 من موظفي الأمم المتحدة في غزة، وانتهاكاتها الصارخة لقرارات الأمم
المتحدة والقانون الدولي، والوضع الفريد لـ "أول إبادة جماعية استعمارية
استيطانية يتم رفع دعوى أمام محكمة
دولية”
يبرر هذا الإجراء غير المسبوق. وتحذر ألبانيز من أن استمرار إفلات إسرائيل من
العقاب هو "المسمار
في نعش ميثاق الأمم المتحدة".
نرمين شيخ:
دخل الحصار الإسرائيلي القاتل على شمال قطاع غزة يومه السادس والعشرين. وفي وقت
سابق من هذا الأسبوع، تمكنت منظمة الصحة العالمية من إيصال بعض الإمدادات
الطبية إلى مستشفى كمال عدوان، لكن في وقت سابق من اليوم، قصفت الطائرات
المقاتلة الإسرائيلية الطابق الثالث من المستشفى، حيث يتم تخزين الإمدادات.
في هذه الأثناء، أفادت قناة الجزيرة أن القوات الإسرائيلية تواصل قصف بيت
لاهيا، التي شهدت مجازر متعددة هذا الأسبوع. ويوم الأربعاء، أدى هجوم إسرائيلي
على سوق في بيت لاهيا إلى مقتل ما لا يقل عن 10 فلسطينيين. وفي وقت سابق من
الأسبوع، قصفت إسرائيل مبنى سكنيا مكونا من خمسة طوابق، مما أسفر عن مقتل ما لا
يقل عن 93 شخصا، من بينهم 25 طفلا.
في هذه الأثناء، أصدرت المقررة الخاصة للأمم المتحدة المعنية بالأراضي
الفلسطينية المحتلة، فرانشيسكا ألبانيز، في الأمم المتحدة، تقريرا رئيسيا يتهم
إسرائيل بارتكاب جرائم إبادة جماعية. وتنهي ألبانيز إلى أن حرب إسرائيل على غزة
هي جزء من حملة "التهجير القسري المتعمد والمنهجي طويل الأمد الذي تنظمه الدولة
واستبدال الفلسطينيين". ويحمل التقرير عنوان "الإبادة
الجماعية كمحو استعماري".
إيمي جودمان:
تواجه فرانشيسكا ألبانيز الآن هجمات شخصية مكثفة من المسؤولين الإسرائيليين
والأمريكيين. وكان من المقرر أن تقدم إحاطة للكونغرس في وقت سابق من هذا
الأسبوع، ولكن تم إلغاء الإحاطة. وفي يوم الثلاثاء، كتبت سفيرة الولايات
المتحدة لدى الأمم المتحدة
ليندا توماس غرينفيلد
على وسائل التواصل الاجتماعي، "بينما تزور المقررة الخاصة للأمم المتحدة
ألبانيز نيويورك، أريد أن أكرر اعتقاد الولايات المتحدة بأنها غير صالحة
لدورها. لا ينبغي للأمم المتحدة أن تتسامح مع معاداة السامية من جانب مسؤول
تابع للأمم المتحدة تم تعيينه لتعزيز حقوق الإنسان. وتحدثت فرانشيسكا ألبانيز
يوم الأربعاء في الأمم المتحدة وردت على الهجمات الأمريكية.
فرانشيسكا ألبانيز:
أشعر بنفس الصدمة التي شعرت بها أنت، عندما أنظر إلى الطريقة التي تتصرف بها
الولايات المتحدة في هذا السياق، في سياق الإبادة الجماعية التي تتكشف في غزة.
أنا لست، أنا لست مندهشة، من أنهم يهاجمون أي شخص يتحدث عن الحقائق التي،
بصراحة، تحت مراقبتنا في غزة. وهم يفعلون ذلك بوحشية شديدة لأنهم يشعرون بأنهم
مستهدفون،
لأن الأمر لا يعني أن الولايات المتحدة مجرد مراقب. إن الولايات المتحدة تلعب
دورا مساعدا في ما كانت تفعله إسرائيل.
إيمي جودمان:
كانت هذه هي كلمة المقررة الخاصة للأمم المتحدة فرانشيسكا ألبانيز في الأمم
المتحدة يوم الأربعاء. إنها تنضم إلينا هنا في الاستوديو الخاص بنا. مرحبا بك
وشكرا جزيلا لانضمامك إلينا
حسنا، قبل أن نطلب منك الرد بشكل أكبر على ما تقوله الولايات المتحدة وإسرائيل،
هل يمكنك عرض نتائج تقريرك؟
فرانشيسكا ألبانيز:
قطعا.أولا وقبل كل شيء،
أشكركم على استضافتي.
يجب أن أقول إن هذا التقرير هو الثاني الذي أكتب عنه - وأقدمه إلى الأمم
المتحدة حول موضوع الإبادة الجماعية. لقد تحملت على مضض مسؤولية أن أكون مؤرخة
للإبادة الجماعية التي تتكشف في غزة. في شهر مارس من هذا العام، خلصت إلى أن
هناك أسباب معقولة للاعتقاد بأن إسرائيل ارتكبت على الأقل أعمال الإبادة
الجماعية الثلاثة في غزة،
مثل قتل أعضاء المجموعة المحمية، الفلسطينيين، وإلحاق أضرار جسدية وعقلية
شديدة، وخلق ظروف الحياة التي من شأنها أن تؤدي إلى تدمير المجموعة.
والسبب الذي جعلني أشير إلى أن هذه لم تكن مجرد جرائم حرب وجرائم ضد الإنسانية
هو
أنني حددت نية التدمير.
وأنا أفهم أنه حتى في هذا البلد، الناس في حيرة من أمرهم بشأن ماهية نية
الإبادة الجماعية، لأنها ليست دافعا. يمكن للمرء أن يكون لديه العديد من
الدوافع لارتكاب الجريمة. وأنا أفهم أن الإبادة الجماعية هي جريمة ماكرة
للغاية، ومن الصعب تحديد الدافع وراءها. لكن هذا لا يتعلق بالدوافع.
إن النية لارتكاب إبادة جماعية هي التصميم على التدمير، وهو ما يتجلى بشكل كامل
في - وخاصة في قطاع غزة،
كما حددته - كما قيل في شهر مارس بالفعل.
السبب وراء استمراري في الكتابة عن الإبادة الجماعية - وفي الواقع، هذا التقرير
يسير في أعقاب التقرير السابق - هو من أجل شرح النية بشكل أفضل، وخاصة نية
الدولة، لأن هناك سوء فهم آخر مفاده أنه يجب أن تكون هناك محاكمة للجناة
المزعومين من أجل - إسناد المسؤولية إلى الدولة. لا، لأنه لم يقتصر الأمر على
ارتكاب أفعال كان ينبغي منعها من خلال - في ظل حكم القانون، في نظام معلن
لسيادة القانون مثل إسرائيل، حيث توجد حكومة، وبرلمان، وسلطة قضائية، تعمل
كضوابط وسلطات قضائية. وفي التوازنات، لم يتم منع الإبادة الجماعية فحسب، بل تم
تمكينها من خلال أجهزة الدولة المختلفة.
وأشرح أن ما حدث حتى 7 تشرين الأول/أكتوبر، والذي أتاح الفرصة لتصعيد العنف،
والبناء على غضب وحنق العديد من الإسرائيليين، وتحويل الجنود إلى جلادين
متعمدين، هو أنه كانت هناك بالفعل خطة، كراهية. أعني
أن الفلسطينيين، كما يقول إيلان بابي، ليسوا ضحايا حرب، بل ضحايا أيديولوجية
سياسية تم إطلاق العنان لها.
لقد كان الفلسطينيون دائما عائقا غير مرغوب فيه في العقلية الإسرائيلية، لأنهم
يشكلون عقبة كهوية وكوضع قانوني أمام تحقيق إسرائيل الكبرى كدولة للإسرائيليين
اليهود فقط.
نرمين شيخ:
لذا، سنعود إلى - لأنني أريد أن أسأل عن مؤسسات الدولة الإسرائيلية التي
ذكرتيها وفروع الدولة الإسرائيلية التي شاركت في تشكيل نية هذه الدولة. ولكن
إذا كان بإمكانك توضيح النقطة التي تثيرينها،
الفرق بين النية والدافع،
وخاصة ما تقولينه في التقرير حول مدى أهمية تحديد نية الإبادة الجماعية، اقتبس
"على سبيل الاستدلال"؟
كما تعلمين،
هذه صياغة مختلفة عما سمعه المرء في كل هذه المحادثة حول الإبادة الجماعية حتى
الآن. إذا شرحت ما تعنيه بذلك وما الذي يجعل هذا التحديد ممكنا؟ لذا، فبدلا من
مجرد النظر إلى نية الإبادة الجماعية بأشكال أخرى، ما الذي يعنيه استنتاج نية
الإبادة الجماعية؟
فرانشيسكا ألبانيز:
لذا، أولا وقبل كل شيء، فإن ما يشكل إبادة جماعية تحدده المادة الثانية من
اتفاقية الإبادة الجماعية، التي تنشئ التزاما مزدوجا على الدول الأعضاء، لمنع
الإبادة الجماعية حتى لا تضطر الإبادة الجماعية إلى إكمال نفسها. عندما يكون
هناك مظهر من مظاهر النية، حتى نية الإبادة الجماعية، يكون هناك بالفعل التزام
بالتدخل، لأن الجريمة تتكشف.
ومن ثم هناك التزام بالعقاب.
كيف كان الفقه القضائي،
وخاصة بعد رواندا وبعد يوغوسلافيا السابقة، أنه كانت هناك قضايا تتعلق
بالإجراءات الجنائية، حيث تم التحقيق مع الجناة الأفراد ومحاكمتهم، ورفع دعوى
مسؤولية الدولة أمام محكمة العدل الدولية. وهكذا تطور فقه الإبادة الجماعية.
وقد تم توضيح النية بشكل أكبر بناء على ما تنص عليه اتفاقية الإبادة الجماعية.
وبينما قد يكون من الصعب أن يكون لديك نية مباشرة، أي أن يكون لديك - من الصعب
ولكن ليس من المستحيل، في الواقع، أن يكون لديك مسؤول حكومي يقول: "نعم، دعنا
نذهب وندمر الجميع" - على الرغم من أنني أعتقد أن هناك نية مباشرة في هذه
الإبادة الجماعية في غزة. لكن المحكمة قررت أيضا أنه يمكن استنتاج الإبادة
الجماعية من حجم الهجوم على الناس، وطبيعة الهجوم، والسلوك العام. وما تقوله هو
أنه عادة يجب أن يكون هناك نهج شامل لتحديد النية، وهو بالضبط ما فعلته.
وبالفعل، ولهذا السبب اقترحت في هذا التقرير ما أسميته
نهج العدسة الثلاثية.
علينا أن ننظر إلى السلوك، مثله مثل مجمل السلوك، بدلا من دراسة كل جريمة
بالمجهر. نحن بحاجة إلى النظر إلى الكل، مقابل مجمل الشعب، الفلسطينيين على هذا
النحو، في مجمل الأرض التي حددتها إسرائيل لتكون ملكا لها بتصميم إلهي.
نرمين شيخ:
لا، بالتأكيد. وبعد ذلك، إذا استطعتي - السابقة الأخرى التي تحدثتي عنها للتو -
بالطبع، رواندا ويوغوسلافيا السابقة - هناك قضية أخرى تستشهد بها في محكمة
العدل الدولية وهي غامبيا ضد ميانمار. إذن، كيف يمكن مقارنة ذلك بما يحدث في
غزة؟ لماذا يعد هذا مثالا مناسبا ومختلفا عن رواندا ويوغوسلافيا السابقة؟
فرانشيسكا ألبانيز:
اسمحوا لي أن أخبركم بما أعتبره اختلافات كبيرة في حالة إسرائيل، لأنها مناقشة
معقدة للغاية. ولكن في جميع الحالات الأربع، هناك مزيج سام من الكراهية،
والكراهية الأيديولوجية، التي شكلت المذاهب السياسية. وهذا صحيح في جميع
السياقات المختلفة التي نذكرها. والعنصر المشترك الآخر هو وجود مجموعة من
الجرائم. على سبيل المثال، لا يعد التهجير القسري عملا من أعمال الإبادة
الجماعية في حد ذاته، لكن الفقه القانوني يقول إنه يمكن أن يساهم في تعزيز
النية. لكن، مرة أخرى، القتل الجماعي أو التدمير الشامل للممتلكات والتعذيب
وغيرها من الجرائم ضد شخص ما، والتي تترجم إلى إلحاق الأذى الجسدي والعقلي
بالمجموعة، وليس الأفراد في حد ذاتها، ولكن الأفراد كجزء من المجموعة، هذه هي
الجرائم. العناصر المشتركة لجميع عمليات الإبادة الجماعية.
ما أجده مميزا في هذا هو، أولا وقبل كل شيء، هذا ليس - أعني أن دولة إسرائيل
ليست ميانمار وليست رواندا قبل 30 عاما. هذه ليست يوغوسلافيا السابقة التي
مزقتها الحرب. هذه دولة لديها فصل بين السلطات، وأجهزة مختلفة، كما قلت، لديها
ضوابط وتوازنات. واسمحوا لي أن أعطيكم مثالا محددا، لأنك طلبتي مني التعليق على
وظائف الدولة.
في
كانون الثاني/يناير من هذا العام، أصدرت محكمة العدل الدولية مجموعة من
التدابير الأولية في سياق تحديد هويتها، حتى قبل النظر في حيثيات القضية التي
رفعتها جنوب أفريقيا بشأن انتهاك إسرائيل، أو الانتهاك المزعوم، لاتفاقية
الإبادة الجماعية، التي حددت احتمالية المخاطرة بالحقوق المحمية - حقوق
الفلسطينيين المحمية بموجب اتفاقية الإبادة الجماعية، وهو ما يعني المعقولية -
هي دلالات، ولكن من المعقول أن يتم ارتكاب إبادة جماعية ضد الفلسطينيين في غزة.
وتضمنت التدابير المؤقتة الالتزام بالتحقيق والملاحقة القضائية في مختلف قضايا
التحريض والتحريض على الإبادة الجماعية، التي حددتها المحكمة بالفعل. وتذكر
القادة، كبار القادة، في الدولة الإسرائيلية. هل تم إجراء أي تحقيق؟ هل كانت
هناك أي ملاحقة قضائية؟
لكني أقول لك المزيد. لم يكن لتصريحات الإبادة الجماعية صدى صادمم في الجمهور
الإسرائيلي، ليس فقط بسبب الغضب، الغضب الهائل والعداء بالطبع. أعني أن هذا أمر
مفهوم، أن وقائع 7 أكتوبر كانت وحشية وصادمة للشعب. ولكن في الوقت نفسه، فإن
الكراهية ضد الفلسطينيين وخطاب الكراهية، ليست شيئا بدأ في 7 أكتوبر. أتذكر،
وأتذكر الصدمة التي شعرت بها لأنه لم يكن هناك أي رد فعل، وقبل سنوات، كان هناك
وزراء إسرائيليون يتحدثون -
بحرية،
عن القتل، وتبرير قتل أمهات الفلسطينيين وأطفالهم لأنهم سيتحولون إلى إرهابيين.
إيمي جودمان:
فرانشيسكا ألبانيز، تحدثي عن عنوان تقريرك، "الإبادة الجماعية كمحو استعماري".
فرانشيسكا ألبانيز:
وهذا عنصر آخر أعتقد أنه - وفي الواقع، هو الأهم، حيث نرى الفرق بين هذه
الإبادة الجماعية وغيرها، لأن
هناك عنصر الاستعمار الاستيطاني.
ومرة أخرى، إذا نظرتي إلى ما خلصت إليه محكمة العدل الدولية في يوليو من هذا
العام، عندما قررت أن - عندما وجدت أن احتلال إسرائيل المستمر منذ 57 عاما لغزة
والضفة الغربية والقدس الشرقية غير قانوني ويجب سحبه بشكل كامل ودون قيد أو
شرط، في أسرع وقت ممكن، وهو ما قالته الجمعية العامة من قبل - بحلول سبتمبر
2025. وقالت المحكمة إن الأمر يصل إلى حد -
أن المستعمرات ترقى إلى مستوى - أدت إلى عملية الضم والفصل العنصري والتفرقة
العنصرية.
وهذه هي سمات الاستعمار الاستيطاني، الاستيلاء على الأرض، والاستيلاء على
الموارد، وتهجير السكان المحليين واستبدالهم. لقد كانت هذه ميزة.
والآن، في هذا السياق، نحتاج إلى تحليل ما يحدث اليوم. وبالمناسبة، لا تصدقي،
لا تستمعي فقط إلى فرانشيسكا ألبانيز. استمعي إلى ما يقوله هؤلاء القادة
والوزراء الإسرائيليون - إعادة احتلال غزة، إستعادة غزة، وإعادة استعمار غزة،
وإعادة غزو غزة. هذا ما يقولونه. وهناك مستوطنون يقومون بحملات ليس إلى غزة
فحسب، بل إلى لبنان أيضا. ولهذا السبب أقول إن الاختلاف الرئيسي، والسمة
الرئيسية لهذه الإبادة
الجماعية،
بغض النظر عن جميع جوانبها الفظيعة، هي أن هذه هي أول إبادة جماعية استعمارية
استيطانية يتم رفع دعوى أمام محكمة، محكمة دولية.
ولهذا السبب، عندما أتيت إلى هذا البلد، وهو بلد ولد من الإبادة الجماعية،
عندما أقابل الأمريكيين الأصليين، على سبيل المثال، أشعر بألم هؤلاء الناس.
وأنا أقول إذا تمكنا من البناء على تقاطع نضال السكان الأصليين، فإن صرخة
العدالة وراء هذه القضية من أجل فلسطين سوف يتردد صداها بشكل أعلى، لأنها ستكون
إلى حد ما عملا من أعمال التكفير عن المسعى الاستعماري الاستيطاني، الذي انبثق
من أوروبا تجاه الشعوب الأصلية. لذلك هناك الكثير من الرمزية وراء ذلك.
نرمين شيخ:
وكما تعلمين، القياس - أولا وقبل كل شيء، تحدثتي عن القضية التي رفعتها جنوب
أفريقيا، لذا فإن ما يشتركان فيه، باستثناء جنوب أفريقيا وإسرائيل وفلسطين، هو
حقيقة أنهما كانتا دولتين إستيطان استعماريتين،
فضلا عن حقيقة أن الفصل العنصري قد تم تأسيسه على أنه حدث في كلا
المكانين.
الآن، في حالة جنوب أفريقيا، كان القرار الذي اتخذته الأمم المتحدة في وقت
الفصل العنصري هو إقصاء جنوب أفريقيا من الجمعية العامة. وهناك دعوات الآن لفعل
الشيء نفسه مع إسرائيل. لذا، إذا كان بإمكانك - إذا كان بإمكانك التعليق على
ذلك؟ وبعد ذلك، أريد فقط أن أقتبس جملة قصيرة أخرى من تقريرك، تقولين فيها:
"بينما يشاهد العالم أول إبادة جماعية استعمارية استيطانية يتم بثها على الهواء
مباشرة، فإن العدالة وحدها هي القادرة على شفاء الجراح التي سمحت النفعية
السياسية بتفاقمها". لذا، إذا كان بإمكانك التحدث عن قضية المحكمة الجنائية
الدولية ومحكمة العدل في هذا السياق، ما هو الدور الذي تعتقدين أنه يمكن أن
تلعبه، قضية جنوب أفريقيا، في حل أو معالجة - رؤية هذا الجرح ومعالجته؟
فرانشيسكا ألبانيز:
بادئ ذي بدء، اسمحوا لي أن أشرح مسألة عزل إسرائيل، لأن هذه إحدى التوصيات التي
قدمتها في تقريري. وبموجب المادة 6 من ميثاق الأمم المتحدة، يمكن تعليق أوراق
اعتماد دولة عضو أو عضويتها من قبل الجمعية العامة بناء على توصية مجلس الأمن
التابع للأمم المتحدة. وأول انتقاد تلقيته هو أننا لا نستطيع أن نفعل ذلك، لأن
كل الدول ترتكب انتهاكات للقانون الدولي. قطعا. قطعا.
ولكن هناك ميزتان ملفتتان للنظر
هنا. أولا،
تعتبر إسرائيل فريدة من نوعها في الحفاظ على احتلال غير قانوني،
الذي أعتبر مثل هذا من قبل-
في مناسبة واحدة على الأقل، ولكن مرة أخرى، كانت هناك بالفعل قضية مرفوعة أمام
محكمة العدل الدولية في عام 2004، لذلك كان هناك رأيان استشاريان لمحكمة العدل
الدولية. هناك قضية معلقة تتعلق بالإبادة الجماعية. لقد حدثت انتهاكات لمئات
القرارات من قبل - بشأن إسرائيل، والأراضي الفلسطينية المحتلة، من قبل مجلس
الأمن، والجمعية العامة، ومجلس حقوق الإنسان، والانتهاك المستمر للقانون
الإنساني الدولي، وقانون حقوق الإنسان، واتفاقية الفصل العنصري، وانتهاكات حقوق
الإنسان. اتفاقية الإبادة الجماعية. لذلك هذا فريد من نوعه.
ولكن علاوة على ذلك، في هذا العام وحده، شنت إسرائيل هجوما، هجوما غير مسبوق،
ضد الأمم المتحدة. لقد هاجمت عمليا، من خلال المدفعية والأسلحة والقنابل، مباني
الأمم المتحدة. لقد تعرض 70% من مكاتب الأونروا ومبانيها وعياداتها ومراكز
التوزيع للقصف والقصف من قبل الجيش الإسرائيلي. وقتلت إسرائيل مائتين وثلاثين
من موظفي الأمم المتحدة في غزة وحدها. تعرضت قوات حفظ السلام التابعة للأمم
المتحدة في لبنان لهجوم. وهذا لا يأخذ في الاعتبار حتى التشهير، والتشهير بكبار
المسؤولين في الأمم المتحدة، وإعلان الأمين العام كشخص غير مرغوب فيه، والإشارة
إلى الجمعية العامة على أنها عباءة لمعادي السامية.
ومرة أخرى، تصاعد هذا إلى مستوى - فالغطرسة ضد الأمم المتحدة والقانون الدولي
ظلت بلا رادع ولا حدود إلى الأبد، ولكن الآن، وخاصة بعد أن أقر الكنيست قانونا
يحظر الأونروا، ويعلن الأونروا منظمة إرهابية، وبالتالي تعطيل قدرتها على تقديم
المساعدات والمساعدة خاصة في غزة والضفة الغربية والقدس الشرقية، هي
المسمار الذي دق في نعش ميثاق الأمم المتحدة.
ويمكن أن يساهم أيضا في تعزيز هذا الشعور بالمحو الاستعماري، لأنه هنا لا تكون
وظيفة هيئة تابعة للأمم المتحدة على المحك فحسب - والأونروا هي هيئة فرعية
تابعة للجمعية العامة، لذا فالأمر أكثر خطورة. ولكن هناك قدرة الأونروا على
تقديم المساعدات الإنسانية في وضع يائس، وأيضا حقيقة أن الأونروا تعتبرها
إسرائيل رمزا للهوية الفلسطينية، وخاصة اللاجئين الفلسطينيين. إذن هناك محاولة
لمحو الهوية الفلسطينية، بما في ذلك عن طريق ضرب الأونروا.
إيمي جودمان:
أريد أن أسألك عن رحلتك هنا، عندما نبدأ في الانتهاء. نقلت سفيرة الولايات
المتحدة لدى الأمم المتحدة
ليندا توماس غرينفيلد،
على تويتر، يوم الثلاثاء، "بينما تزور المقررة الخاصة للأمم المتحدة ألبانيز
نيويورك، أريد أن أكرر اعتقاد الولايات المتحدة بأنها غير صالحة لدورها. ولا
ينبغي للأمم المتحدة أن تتسامح مع معاداة السامية من جانب مسؤول تابع للأمم
المتحدة تم تعيينه لتعزيز حقوق الإنسان. إذا كان بإمكانك معالجة تهمة معاداة
السامية ضدك بشكل أكبر؟
وتحدثي عما حدث. كان من المفترض أن تأتي إلى الكونجرس وتتحدثي وتطلعيهم على
الأمر، ولكن تم إلغاء ذلك هذا الأسبوع.
فرانشيسكا ألبانيز:
نعم، تم إلغاؤه. لكن اسمحوا لي،
أولا
وقبل كل شيء، أشعر بالحرج الشديد عند قراءة هذا، لأن مسؤولة أمريكية كبيرة تكتب
هذا، أعني أنه يظهر القليل من اليأس. أنا آسفة، لكن، كما تعلمين، أنا صريحة
جدا. واسمحي لي أن أشرح للجمهور معاداتي للسامية. إذن، ما اتُهمت به - سبب
اتهامي بمعاداة السامية هو أنني قارنت اليهود بالنازيين كما يُزعم. لم يتم ذلك
أبدا. لم يتم
ذلك أبدا.
ما قلته وما فعلته هو أنني أقول، وما زلت أقول، إن التاريخ يعيد نفسه. لم أقم
قط بإجراء مثل هذه المقارنة حيث أرسم التوازي. بل يتعلق الأمر بسلوك الدول
الأعضاء التي لديها التزام قانوني وأخلاقي بمنع ارتكاب الفظائع، بما في ذلك
الإبادة الجماعية الجارية.
وفي الماضي،
لم يفعلوا أي شيء، أي شيء، حتى نهاية الحرب العالمية الثانية، لمنع الإبادة
الجماعية لليهود والغجر
والسنتي.
ولم يفعلوا شيئا لمنع الإبادة الجماعية للبوسنيين. ولم يفعلوا شيئا لمنع
الإبادة الجماعية للروانديين. وهم يفعلون نفس الشيء اليوم. وهنا أصر على أنه
الآن، مقارنة بما كان عليه الحال عندما حدثت المحرقة، لدينا الآن إطار لحقوق
الإنسان ينبغي أن يمنع ذلك. اتفاقية الإبادة الجماعية لمنع ذلك. لذلك، هذه هي
واحدة من النقاط.
النقطة الثانية،
لأنه - التي تؤدي إلى تصويري على أنني معاد للسامية، وهو أمر مهين حقا، هو أنني
قلت إن 7 أكتوبر لم يكن كذلك - لقد اعترضت، لقد تحديت الحجة القائلة بأن 7
أكتوبر كان هجوم معاديا للسامية. 7 أكتوبر كان جريمة، كان بشعا.
ومرة أخرى،
أدنت الأعمال الموجهة ضد المدنيين الإسرائيليين، وأعربت عن تضامني مع الضحايا
وعائلاتهم. لقد كنت على اتصال مع عائلات الرهائن. لكنني قلت أيضا أن الكراهية
التي أدت إلى ذلك الهجوم، والتي دفعت إلى هذا الهجوم، إلى الحد الذي أصاب فيه
المدنيين، وليس الجيش، لكنها لم تكن مدفوعة بحقيقة أن الإسرائيليين يهود، ولكن
حقيقة أن الإسرائيليين - أعني أن الإسرائيليين هم جزء من هذا المسعى الذي أبقى
الفلسطينيين في قفص لمدة 17 عاما، ومن قبل، تحت الأحكام العرفية لمدة 37 عاما.
وقد حاول الفلسطينيون - صحيح أنهم استخدموا العنف، ولكن قبل العنف، حاولوا
الحوار. لقد حاولوا التعاون. لقد جربوا عددا من الوسائل، والوصول إلى العدالة،
ولم يصلوا إلى أي مكان.
أستطيع - أعني، اسمحوا لي أن أروي هذه الحالة فقط، لأنني عملت في العام الماضي
مع الأطفال. وشخص كان عمره 17 عاما قبل - 17 عاما قبل 7 أكتوبر من العام الماضي
لم تطأ قدمه خارج غزة أبدا. هذا هو الواقع. وتحدثت مع الأطفال بينما كنت أكتب
تقريري عن "الطفولة"، وهي تجربة الفلسطينيين تحت الاحتلال الإسرائيلي. وواحدة
منهم - أعني، كانت هناك فتاتان تتخاصمان، لأن إحداهما تمكنت من الذهاب إلى
إسرائيل والضفة الغربية لأنها مصابة بالسرطان ويمكن علاجها، والأخرى كانت تشعر
بالغيرة، لأنها، كما قالت، "على الأقل كانت مريضة، وكان بإمكانها الذهاب،
يمكنها السفر. لم يسبق لي أن رأيت الجبال."
ومرة أخرى، هذا لا يبرر العنف، ولكن من فضلكم، من فضلكم، ضعوا الأمور في سياقها
الصحيح. وحتى الباحثين الإسرائيليين قالوا إن الادعاء بأن معاداة السامية كانت
الدافع وراء أحداث 7 أكتوبر هو وسيلة لإخراج التاريخ من سياقه ونزع المسؤولية
عن إسرائيل. أنا أدين إسرائيل ليس لأنها دولة يهودية. لا يتعلق الأمر بذلك، بل
لأنها تنتهك القانون الدولي بكل معنى الكلمة. ولو أن أغلبية الإسرائيليين
بوذيون ومسيحيون وملحدون، لكان الأمر كذلك. سأكون صوتية كما أنا الآن.
نرمين شيخ:
فرانشيسكا، سؤال أخير فقط، وليس لدينا سوى دقيقة واحدة. كتابك الأخير "أنا
أتهم"، أخذت العنوان بالطبع من الرسالة التي كتبها إميل زولا إلى الرئيس
الفرنسي خلال قضية دريفوس. لقد تعرضتي لانتقادات شديدة لاختيار هذا العنوان. هل
يمكنك أن توضحي سبب اختيارك له وماذا يعني في هذا السياق؟
فرانشيسكا ألبانيز:
قطعا. لدي شعور بأن كل ما أقوله يخضع للتدقيق والنقد. لكن انا اتهم (J'Accuse)
- أولا وقبل كل شيء، هو العنوان الذي اقترحه المحرر، الناشر. وكنت ضده حتى 7
أكتوبر. وعندما رأيت رواية تجريد الفلسطينيين من إنسانيتهم
بعد
7 أكتوبر وما تم شرعنته، قلت: «هذا هو العنوان. "نحن بحاجة إلى استخدامه"،
لأنني أقارن بين ما يحدث للفلسطينيين وما حدث لمجموعات أخرى، وخاصة الشعب
اليهودي في أوروبا. أقول إن المحرقة لم تكن تتعلق فقط بمعسكرات الاعتقال. كانت
المحرقة تتويجا لقرون من التمييز، وقد أدت العقود السابقة إلى طرد الشعب
اليهودي في أوروبا من الوظائف والمهن، ومعاملتهم مثل دون البشر، مثل الحيوانات.
وهذا التجريد من الإنسانية هو ما نحتاج أن ننظر إليه وجها لوجه اليوم، في عيون
اليوم، ونعترف بأنه يؤدي إلى جرائم فظيعة.
1-11-2024
ملاحظة:
لمن له إهتمام على الإطلاع على تقرير فرانشيسكا ألبانيز الكامل الذي قدمته إلى
الأمم المتحدة فهو موجود في أدناه على هذا الرابط على شكل بي دي إف وباللغة
الإنكليزية
https://documents.un.org/doc/undoc/gen/n24/279/68/pdf/n2427968.pdf |
